[Закрыть]
 
popoff.donetsk.ua
Если ты стал незаменимым на работе, можешь забыть про отпуск и повышение.
Начало | Новости | Статьи | Форум | Опросы | Карта сайта | Обо мне
popoff.donetsk.ua - Форум - Психология и философия - Вопросы без ответов

Вопросы без ответов

форумы popoff.donetsk.ua
Страницы: [1]
<< Новый  |  Старый >>  |  Ответ не возможен

Внимание! Этот топик устарел. Пожалуйста, создайте новый топик, чтобы задать интересующий Вас вопрос.

Автор Сообщение
popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 944
popoff url://forum.message:937
Вопросы без ответов

Почему людям хочется, чтобы было весело?
Почему люди веселые?

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
Гость Gavein url://forum.message:2767
Gavein

Что за бред??? Это, типа, вопрос просто чтобы о чем-то поговорить, порассуждать и чтобы можно было лучше показать, мол, какой я умный?) С таким же успехом можно спросить: «А почему людям хочется справлять нужду?». Просто такова наша природа (впрочем, некоторые аспекты можно варьировать). Дискуссия по данному вопросу не имеет смысла.
«Я понимаю, зачем навязывают любовь - без этого человечество просто не выжевет.»
Во-первых, не выжИвет. Во-вторых, это заезженная фраза, слова из добрых детских мультиков и фильмов, употребление коей при дискуссии на философские темы не характеризует вас положительно. Советую абстрагироваться от того, что вам вбили в голову когда-то и подумать самому, так как не верится, что это ваши слова.
Прошу прощения, если чем обидел, однако это то, что я думаю, в наиболее доступной для понимания форме.

popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 944
popoff url://forum.message:2770

Gavein
Вы не поняли, что означает слово «навязывают».

«Навязывают» - означает, что у человека нет выбора; человек не свободен делать одно или другое по своему усмотрению. Юридически, конечно, каждый свободен. Но фактически, стоит кому-то что-то сделать не так, как ожидают другие, и на него будут смотреть как на идиота и всячески стараться переделать. Чтобы понять, почему это так, для примера попробуйте как-нибудь непопраздновать Новый Год; попробуйте сказать своим родителям или друзьям, что у Вас никогда не будет семьи, детей.

Если лично Вы находите предложение не праздновать Новый Год или не заводить себе семью идиотскими, значит лично Вы - один из тех людей, которые будут смотреть на другого, как на идиота и всячески стараться его переделать. Но из этого, конечно, не следует, что абсолютно все в мире люди такие, как Вы. Другие - те, которым хочется не так, как хочется большинству - тоже бывают.

Верно и обратное - если лично Вы с пониманием относитесь к иным, то из этого совершенно не следует, что абсолютно все в мире люди тоже относятся к ним с пониманием.

Вопросы эти не из области философии, а скорее из области психологии. И понимать их следует не только в разрезе радости или любви - их следует понимать шире. В том плане, что навязывать могут абсолютно что угодно: ходить голым нельзя, нельзя ходить босиком по улице, зарабатывать много денег нельзя, быть нищим тоже нельзя, сильно много отдыхать нельзя, сильно много работать - тоже нельзя, нельзя верить в Бога и не верить тоже нельзя. Я, вот, часто сталкиваюсь с тем, что нельзя ходить в тапочках по улице, если температура меньше 20 градусов тепла - мол, холодно. Столько много разных нельзя, что если их все перечислить в одном месте, то может сложиться впечатление, что абсолютно ничего нельзя. Причём одни убеждены, что нельзя что-то одно, а другие - что нельзя что-то другое.

Я уже предвижу, что какой-нибудь идиот, читая предыдущий абзац, подумает, что это лично я всем всё запрещаю. А какой-нибудь другой идиот подумает, что это лично мне все всё запрещают. Если у Вас возникла одна из подобных мыслей, значит Вы - один из тех идиотов. То, что я говорю - я говорю потому, что имею радость наблюдать, как большое количество людей постоянно друг другу что-то запрещают или навязывают. Я здесь выступаю скорее как сторонний наблюдатель, а не как участник. Фишка ещё состоит в том, что эти идиоты, читая эти строки, будут свято верить в то, что они никогда никому ничего не запрещают и не навязывают, но стоит им отвернуться и при ближайшей возможности они сделают то, о чём говорят, что никогда такого не делают.

Хотя, наверное, я тоже участник, который тоже добавляет свои запреты. Если Вы вдумаетесь в предыдущие два мои абзаца, то легко заметите основную мысль: нельзя быть идиотом; нельзя запрещать.

Вопросы эти следует понимать не как вопросы, а как утверждения. Уберите слово «почему» и поставьте вместо вопросительного знака точку - и Вы получите это утверждение. Вопросительная форма была выбрана потому, что утверждения эти адресованы не абсолютно всем людям, а только тем, кто способен заметить противоречие. У большинства людей сразу готов ответ на этот вопрос: «потому что люди такие». Если у Вас возник такой ответ, значит Вы - один из тех людей, кто не видит противоречия. Если читая этот абзац у Вас возникает желание сказать, что противоречия нет, значит Вы не только не видите противоречия, но и хотели бы, чтобы и другие тоже не видели.

Заданы эти вопросы были не для того, чтобы узнать ответы, и не для того, чтобы подискутировать на эту тему. Ответы на эти вопросы не имеют значения - они ничего не дают. Я сформулировал эти вопросы потому, что нашёл противоречие. Осознание факта противоречия имеет значение, но не ответы на вопросы. Понимая этот факт, человек может сделать выбор осознанно.

Хотя нет, ответы на эти вопросы тоже важны. Не понимая ответы не получится спокойно разрешить человеку запрещать то, что он запрещает и при этом не обращать на эти запреты внимания. Но сложность поиска ответа на известный вопрос - ничтожная по сравнению со сложностью поиска самого вопроса.

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
Eddhie
Эдуард
Мар, 2009
Сообщений: 4
Eddhie url://forum.message:2774

Очень хорошо Вы разрешите Вас при случае процитировать в дневнике?

________________________________
Собака лает, караван идет.
Гость Gavein url://forum.message:2777
Gavein

2Eddhie:
Заглянул я в ваш дневник, прочитал одну запись (последнюю). Хочу вам сказать, что температура для некоторых систем (к примеру, для систем спинов) может принимать и отрицательные по абсолютной величине (по Кельвину) значения, так что она неограниченна в обе стороны. Это выходит за пределы школьной программы, поэтому большинство людей этого не знают. Подробнее можете посмотреть в какой-нибудь книжке по стат. физике, где дается четкое определение температуры в виде формулы. Также ограниченность Вселенной, ее замкнутость и т.д. - уже давно заезженные темы, читайте труды по ОТО (Общей Теории Относительности).

popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 944
popoff url://forum.message:2778

Eddhie,
разрешаю

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
Гость Gavein url://forum.message:2776
Gavein

И к чему, скажите на милость, было сказано все, кроме последних трех абзацев?))) К чему вы изложили эти и так очевидные вещи, да еще и таким запутанно-невежественным языком? Я не про навязывание говорю, а про клише «человечество не выживет без любви», употребление коего (да и вообще всякого раскрученного клише), как показывает опыт, в основном указывает на ограниченность или «позерство» говорящего (хотя, конечно, могу ошибаться). Я про это.
«Нельзя быть идиотом; нельзя запрещать»
Что за бред? Идиот - чисто ваше субъективное мнение о ком-то, из-за чего оно неприменимо в формировании общих концепций. Далее, подобное утверждение глупо также и потому, что самопротиворечиво, ибо само запрещает запрещать другим.
Насчет последних трех абзацов, то не вижу в них никакой четко выделенной мысли (как и во многих других ваших постах). В самом первом посте я не вижу противоречия, и тут вы скорее хотите, чтобы кто-то его увидел, чем я, чтобы его не увидели, ибо мне все равно на всех незнакомых мне людей. Также не стоит давить на то, мол, кто умный, тот поймет. В устах того, чей ум сам под сомнением, это просто забавно. Если вы видите определенные противоречия - изложите их четким и доступным языком, ибо большинство ваших предложений - просто несвязная вода.

Еще хочу сказать, что не стоит корчить из себя мудреца (может вы этого и не делаете, но очень похоже). Некоторые люди пишут просто для того, чтобы поумничать, и часто предметом этого служат такие глупые и ненужные темы, как «Почему растет трава?», «Почему люди боятся?» и т.д. Ваши темы очень напоминают такие. И ответ на такие темы не может быть иным, как «Потому что такова природа». Это не философско-психологические темы, и уж тем более не актуальные. Далее, о стиле изложения. Во-первых, часто создается впечатления, что вы путаетесь в своих же мыслях и не можете нормально и четко сформировать то, что хотите сказать, и говорите, скажем так, «чувствами», а не логикой. Во-вторых, создается впечатление (и очень четкое), что вы скорее хотите запутать, чем дать понять, что, опять же, является одной из отличительных черт людей, которые просто хотят поумничать и покорчить из себя мудрецов (также такие часто употребляют разные заумные термины, сути которых сами не понимают (но этого за вами замечено вроде не было), а также постоянно разбавляют текст тоннами «воды» и долго, путано и непонятно объясняют очевидные вещи (а вот это замечено было)). Конечно, некоторые (в основном не слишком разумные) люди думают, что если они не понимают такого вот текста, значит, в нем сокрыта великая мудрость, однако в таких дискуссиях то, что вас не поняли, скорее является признаком не глупости собеседника, а вашей собственной, ибо написать так, чтобы другой не понял или понял с трудом, благодаря индивидуальности ощущений и понятий нас может каждый.

MaxKorsak
max
Июл, 2005
Сообщений: 36
MaxKorsak url://forum.message:1105

Почему людям хочется, чтобы было весело?
Почему люди веселые?

popoffфорумы popoff.donetsk.ua



А кому нравится грустить? Разве что только тем людям, которым нравится плакать? Да и те не могут себе признаться в этом, не то что другим, для чего и скрываются под разными масками:

Вот и выяснилось, что им на самом деле не хочется быть весёлыми, они просто делают вид, что им, как и всем хочется веселиться.

popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 944
popoff url://forum.message:1108

Я понимаю, зачем навязывают любовь - без этого человечество просто не выжевет.

А зачем навязывают радость?

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
Aleksandr
Александр
Мар, 2006
Сообщений: 12
Aleksandr url://forum.message:1178

Я понимаю, зачем навязывают любовь - без этого человечество просто не выжевет.
А зачем навязывают радость?

popoffфорумы popoff.donetsk.ua


Думаю, что такие понятия как - навязать и любовь, радость совершенно не совместимые. Уверен, что для слов любовь, радость более подходят - дарить, разделить, чувствовать.

popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 944
popoff url://forum.message:1179

Ну как же ш :)
«Возлюби ближнего своего как самого себя» - это разве не призыв любить?
Разве в основу христианства не положено всеобщее человеколюбие?
Обряд венчания сам по себе - это разве не призыв любить всю жизнь?
Льготы женатым - это разве не призыв пройти обряд венчания и любить всю жизнь?
Влюбленные парочки, которые сплошь и рядом используются в рекламе разве не трактуются: «Смотрите, как нам хорошо, потому что мы люим друг друга! У Вас тоже должны быть такие отношения с кем-то!
... и жили они долго и счастливо...» - это разве не демонстрация на примере, как нужно жить?
Любовь не просто навязывают, я сказал бы, что у нас существует некий культ любви.

А насчет «подарить любовь» - я всегда был при мнении, что подарить любовь невозможно. Человек либо любит, и ему все равно, кого любить, либо он не любит, и ему все равно кого не любить. Любовь - это внутреннее чувство, оно не может быть привнесено извне.

То же самое и насчет радости. Если человеку не нравится радоваться, то ты ему хоть дари, хоть не дари ту радость - ему будет пофик; если ему нравится корчить недовольные рожи, то он будет корчить недовольные рожи при любых обстоятельствах. Если же человеку нравится радоваться, то он и так будет радоваться.

Но меня удивляет другое. В связи с чем существует фраза «Смех без причины - признак дурачины!»?

Вот моя твердая позиция: человек может любить или не любить, как ему лично больше захочется. Если он любит, то это не означает, что он спасен, а если не любит, то это не означает, что ему должно быть хуже чем другим. Человек может радоваться или не радоваться, на свое усмотрение. Если он радуется, то это не означает, что он в чем-то лучше других. А если он не любит радоваться, то это не означает, что ему в чем-то хуже, чем другим.

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
Sepulkariy
Валентин
Апр, 2006
Сообщений: 16
Sepulkariy url://forum.message:1261

Радостный человек с меньшей вероятностью сделает тебе бяку, чем угрюмый и на все обиженный. Поэтому и принято втягивать в свою радость как можно большее колличество людей. Рефлекс выработанный за тысячелетия.

popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 944
popoff url://forum.message:1263

Как раз я здесь говорю об обратном: человек, который не умеет или не хочет радоваться, будет чувствовать себя еще более угрюмым, отвергнутым и несчастным, если ему не разрешить быть самим собой и если его заставлять радоваться.

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
Sepulkariy
Валентин
Апр, 2006
Сообщений: 16
Sepulkariy url://forum.message:1265

Как можно ЗАСТАВИТЬ радоваться? В «радость» можно втянуть, завести, заманить ( не могу подобрать слово ).

Думаю, что такие понятия как - навязать и любовь, радость совершенно не совместимые. Уверен, что для слов любовь, радость более подходят - дарить, разделить, чувствовать.

Aleksandrфорумы popoff.donetsk.ua




Если один человек ЗАСТАВЛЯЕТ радоваться другого человека, а то ИЗОБРАЖАЕТ радость - это уже другой вопрос. Это к радости имеет довольно слабое отношение.

popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 944
popoff url://forum.message:1268

Как можно ЗАСТАВИТЬ радоваться?

Sepulkariyфорумы popoff.donetsk.ua

Заставить радоваться - нельзя. Можно заставлять радоваться. Заставить любить - нельзя. Но можно заставлять любить.

Что Вы чувствуете, когда Вас заставляют делать что-то такое, что Вам не нравится? Хорошо, если это учительница в школе заставляет ученика учить какой-нибудь ненавистный ученику стих. Сегодня заставляет - завтра поставила двойку и теперь ученик свободен, он может со спокойной совестью не учить этот стих. Совсем другое дело, когда изо дня в день, на протяжении многих лет тебе навязывают нечто чуждое для тебя.

Не то, чтобы я лично не любил радоваться. Нет, я люблю радоваться! Меня смущает только, когда одни начинают считать других неудачниками, если этим другим просто не хочется радоваться.

Это к радости имеет довольно слабое отношение.

Sepulkariyфорумы popoff.donetsk.ua

А я потому и поднял этот топик, что радости-то как таковой нет.

Тот, кто заставляет радоваться, скорее не желает счастья тому, кого он заставляет радоваться. Тот, кто заставляет радоваться, ищет себе игрушку. Ему интересен процесс. Результат ему тоже интересен, но не тот, что задекларирован - чтобы другие радовались. Наилучший результат для тех, кто заставляет радоваться - это видеть угрюмых и поникших людей. Потому что как только другие начнут радоваться, тот, кто заставляет их радоваться больше не сможет заставлять их радоваться и останется без дела.

А, вообще, сам по себе вопрос по поводу весёлости у меня возник в другой связи.

Например, смотрим ужастик. Попали, например, на какой-нибудь корабль-призрак, где творится что-то странное, пугающее и непонятное. И тут один начинает подшучивать над другими. Один раз пошутил - все в шоке. Другой раз пошутил - все снова в шоке. Третий раз шутника жрало страшное чудовище, он звал на помощь, но никто не откликнулся, потому что все думали, что тот снова шутит. Шутника съели. Зато первые два раза было весело. Для чего нужна такая весёлость?

В горах (на воде, в пещере, где угодно). Шутник имитирует несчастный случай. Все кинулись ему помогать, но были в шоке, когда поняли, что это такая шутка. Второй раз шутник попал в реальную ситуацию. Но помогать ему уже не захотели: все уже знают, что это он так шутит.

Подобную ситуацию можно наложить на что угодно. Полиция расследует убийство. Двое полицейских зашли в дом маньяка-убийцы. Первый ради шутки «пугает» второго. Второй пугается и выстреливает в первого. Хорошая шутка. Очень весело.

В армии. Шутник-прапощик решил подушить над рядовым - наехать на него грузовиком. Наезжать он не собирался, он хотел притормозить очень близко, чтобы напугать рядового. Рядовой тоже так думал, поэтому не стал отбегать в сторону при виде подъезжающего на большой скорости грузовика. Шутник затормозить не успел и задавил рядового насмерть. Весело, до усирачки просто.

Есть и другого типа «шутки». Например, «гоп-стоп». Отобрали у человека, к примеру, телефон. Объяснение в милиции: «я попользовался бы и отдал бы! Он что, шуток не понимает?!». На что милиция должна спросить у потерпевшего: «Они шутили! Ты что, шуток не понимаешь?!» Потерпевший, видимо, должен отреагировать примерно так: «Конечно, ничего страшного, пусть пользуются моим телефоном сколько им нужно!»

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
Sepulkariy
Валентин
Апр, 2006
Сообщений: 16
Sepulkariy url://forum.message:1271

Есть такой вариант:

Зачастую, помоему, такие шутки от обезьяньей тяги людей, выстроить четкую иерархию среди себе подобных. Если над такой (я имею ввиду действительно не смешные шутки, типа прапорщика на грузовике) твоей шуткой смеются ( пусть даже натужно ) - это люди твоего или более низкого уровня . Если более низкого - то ты еще и подчеркиваешь эту разницу, лишний раз расставляешь точки над Ё. Если дали в лоб - более высокого. Это сильно утрированно, конечно, но такие шутки своего рода: калибровка самоощущения своего положения в социуме с реальным положением в социуме. Прощупывание - кто враг, кто прах под ногами. Чем такой способ удобен - всегда можно отступить «чуства юмора у тебя нет!». В группе равных такое тоже часто встречается. Особенно, если группа сильных (?молодых?), готовых к драке людей. Постоянные проверки на прочность ( а ты равен мне?...держи подачу!...МОЛОТОК!!! свой!! ). Шутки тут конечно становятся резче и жестче. Но и в доме престарелых для работников культуры подобные по своей сути, но отличные по содержанию, шутки тоже наверняка есть.

Frazy
Frazy
Дек, 2006
Сообщений: 15
Frazy url://forum.message:2693

Бог мой! Почитала - волосы на голове зашевелились! Вы или так не думаете, но хотите зацепить других, или смотрите на эти вещи слишком изнутри, цепляетесь к частностям. Точно так же, как макрокосм нельзя объяснить законами микрокосма. Вопрос «почему нас заставляют радоваться?» бессмысленен сам по себе, и обретает смысл только как частный случай вопроса «почему нас заставляют?». Или «почему люди любят заставлять?». Или «природа насилия». Но ведь ответ на этот вопрос Вы, несомненно, знаете! А насчет радости - опять же - вопрос терминологии и не более. То, что Вы перечислили - не радость в абсолютном смысле этого слова. Радость - это то, что приносит удовлетворение жизнью. Вы можете сказать, что кому-то насилие приносит удовлетворение, но это опять будет частность. Патология. Ваши вопросы - это игра в слова, тем более опасная, если Вам нравится так думать. Представляю Ваше возмущение - мне будут указывать, как думать?! Нет, не буду. Но по-моему, Вам не мешало бы задуматься над причинами, побуждающими Вас желать именно такой трактовки слова «радость»... Я не знаю, как это правильно сформулировать, но я чувствую, что процесс познания мира - это не выворачивание наизнанку простых понятий, а, наоборот, объединение и упрощение сложных. Видимо, в итоге будет Теория Большого Объединения(как у физиков элементарных частиц). А Путь человечества, возможно, просто долгий и непростой путь к первоначальному Слову...

Eddhie
Эдуард
Мар, 2009
Сообщений: 4
Eddhie url://forum.message:2739

Я не знаю ничего по поводу людей... Правильный вопрос «Чего хочется мне?» По-моему в этом проблемы нет. А также «Как мне быть собой, вне зависимости от  реакции людей?» Правильный поиск есть смеяться, когда хочется смеяться, и молчать, если хочется молчать.

________________________________
Собака лает, караван идет.
Гость v2113 url://forum.message:3151
v2113

всем доброго времени суток. Эдуард раньше бы я согласился с вами. но после простой консультации у психоаналитика в Петербурге Беловой Н.В. она Оказывает психологическую помощь в Петербурге и онлайн, консультации психотерапевта по семейным проблемам, проблемам общения, проблемы вынашивания беременности и подобные, фобии , страхи. А также мобилизации на быстрый карьерный рост, успешности, легкости в общении.вот ссылка http://www.belovacenter.ru/ на многие вопросы можно узнать ответы.

Внимание! Этот топик устарел. Пожалуйста, создайте новый топик, чтобы задать интересующий Вас вопрос.

Страницы: [1]
<< Новый  |  Старый >>  |  Ответ не возможен
Вход
Поиск[?]:
Обмен электронных валют
money.dn.ua