[Закрыть]
 
popoff.donetsk.ua
На бои гладиаторов, на показные избиения, убийства всегда сбегалось гораздо больше плебса, чем на проникновенные проповеди о любви к ближнему своему.
Начало | Новости | Статьи | Форум | Опросы | Карта сайта | Обо мне
popoff.donetsk.ua - Форум - Психология и философия - Когда ростут рога?

Как Вы считаете, допустим ли секс на стороне? Постоянный адрес этого вопроса

Не допустим. Сексу на стороне нет оправдания
Не допустим, но при некоторых обстоятельствах это простительно
Допустим, но от этого следует по возможности воздерживаться
Допустим. Секс - это такая же естественная потребность, как еда

Голосование закрыто.

Когда ростут рога?

форумы popoff.donetsk.ua
Страницы: [1]
<< Новый  |  Старый >>  |  Ответ не возможен

Внимание! Этот топик устарел. Пожалуйста, создайте новый топик, чтобы задать интересующий Вас вопрос.

Автор Сообщение
popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 940
popoff url://forum.message:229
Когда ростут рога?

В течение некоторого времени, когда хотелось о чем-то поговорить с человеком (а иногда - с людьми; в компании), а интересные каждому темы для разговора никак не находились, я выносил на обсуждение тему психологии. Но говорить о психологии как о некоторой абстрактной науке сложно, да и бесполезно было бы в нашем случае. Поэтому я конкретизировал свой вопрос. Так уж сложилось, что в течение некоторого времени мне первым приходил в голову вопрос об измене. Интересно было узнать, кто как к этому относится. Оказывается, у людей довольно неоднозначное отношение к этому вопросу.

Если задать человеку вопрос, что он понимает под изменой, то первое, что отвечают, что измена - это секс с другим человеком. Если подумают, то к измене, кроме секса, добавят так же любые интимные отношения: медленный танец, поцелуй, пребывание вдвоем наедине, когда ситуация этого не подразумевает (например, совместная поездка на отдых).

В крайних случаях под изменой понимают любую чрезмерную близость с другим человеком. Но если идти по такому пути, то любой человек, с которым у меня отношения ближе, чем со «стандартным средним», уже может стать объектом для ревности. Говоря «чрезмерно» понимют, как правило, «то, что больше среднего». К счастью, такие крайние проявления встречаются в реальной жизни довольно редко.

Здесь хотелось бы обратить внимание на то, что еще Фрейд показал (например, здесь), что ревность возникает как результат собственной влюбленности в другого человека, которая по каким-либо причинам не может быть реализована. Ревность в таком случае выступает как бы утешением: раз тот человек, которого я ревную, обладает такими качествами (ревность сама по себе возможна, если в этом не возникает сомнений; если есть ревность, значит нет сомнений), то и мне можно!

Не вызывает сомнения, что любовные отношения между двумя людьми, какими бы чистыми и непорочными они не преподносились бы, имеют своим основанием секс. Если это не так, то возникает множество вопросов, на которые нет ответа: почему обычно воспевают любовь именно между мужчиной и женщиной? Почему, говоря, например, о нежной любви между двумя мужчинами или между двумя женщинами, обычно ее отвергают как несуществующую? Не потому ли, что, говоря даже о самой чистой, возвышенной и непорочной любви, все-таки имеют в виду именно секс?

Бросается в глаза весьма противоречивое отношение к сексу. Хорошо по этому поводу сказал Зигмунд Фрейд:

«Прекрасное» и «возбуждающее» суть изначальные свойства сексуального объекта. Заслуживает  внимания тот факт, что сами половые органы, вид которых вызывает возбуждение, почти никогда не считались красивыми; характер прекрасного связывался  с известными вторичными половыми признаками.

Заложившая основания семьи любовь не  отрекается  от  прямого  сексуального удовлетворения и сохраняет свою первоначальную форму.  Она  продолжает воздействовать на культуру, в том числе и в такой своей  модификации, как заторможенная по цели нежность. В обеих этих формах  она  выполняет свою функцию: связывает воедино множество людей, причем  намного интенсивнее, чем интересы трудового содружества. Неточность употребления слова «любовь» имеет свое генетическое основание. Любовью называют отношения между мужчиной и женщиной, создавших семью для удовлетворения своих сексуальных потребностей. Но любовь - это и добрые чувства между  родителями и детьми, братьями и сестрами, хотя такие  отношения  следовало бы обозначать как заторможенную по цели любовь или нежность. Заторможенная по цели любовь первоначально была вполне чувственной -  в  бессознательном она таковой остается и поныне. Как чувственная, так  и  заторможенная по цели любовь выходит за пределы  семьи  и  устанавливает  связи между теми, кто ранее был чужд друг другу. Половая любовь ведет к  новым семейным союзам, заторможенная по цели - к «дружеским» объединениям, которые становятся культурно значимыми - в них происходит преодоление многих ограничений половой любви, например, ее исключительности. Но по ходу развития любовь утрачивает однозначное отношение к культуре. С одной стороны, любовь вступает в противоречие с интересами культуры, с  другой - культура угрожает любви ощутимыми ограничениями.

Мы уже знаем, что культура действует принуждением экономической необходимости, отнимая у сексуальности значительную часть  психической энергии, каковой культура пользуется в своих  целях.  При  этом она обращается с сексуальностью подобно племени или сословию,  подчинившему себе и угнетающему другое. Страх перед восстанием  угнетенных  принуждает ввести строжайшие меры предосторожности. Высшая точка такого развития обнаруживается в нашей западноевропейской культуре.  Психологически вполне оправданно, что она ставит под  запрет  проявления  детской сексуальности, ибо без предварительной  обработки  в  детстве  укрощение сексуальных вожлелений у взрослых было бы безнадежным делом. Нет  оправдания только тому, что культура заходит здесь слишком  далеко  и  вообще отвергает наличие таких феноменов, несмотря  на  их  очевидность. Выбор объекта у зрелого индивида ограничен лицами противоположного пола, тогда как большая часть внегенитальных удовлетворений запрещается как извращения. Требование одинаковой для всех сексуальной  жизни  не  принимает  в расчет различий во врожденной или приобретенной сексуальной конституции, отнимает у людей значительную часть сексуального наслаждения и тем самым делается источником тяжкой несправедливости. Запреты и ограничения  преуспевают лишь в организации  беспрепятственного  протекания  сексуальных интересов по допустимым каналам - у нормальных людей, которым не  мешает их конституция. Но и узаконенная  гетеросексуальная  генитальная  любовь подлежит  дальнейшим  ограничениям,  вводится  единобрачие.  Современная культура ясно дает понять, что сексуальные отношения  допустимы  лишь  в виде единственной и нерасторжимой связи между  одним  мужчиной  и  одной  женщиной. Культура не желает знать  сексуальности  как самостоятельного источника удовольствия и готова терпеть ее лишь в качестве  незаменимого средства размножения.



Возникает такое впечатление, что люди, которые склонны думать о том, что секс на стороне - вещь не допустимая для любовных отношений, на самом деле думают так лишь потому, что им не хочется задумываться над сутью вещей; такие люди больше подвержены стереотипам. С другой стороны такие люди тешат свой собственный эгоизм, осознавая, что человек принадлежит ТОЛЬКО им и некому другому. Получается, что такие люди формально согласны с тем, что секс - это основание всякой любви, без него любовь не возможна.

Возникает так же вопрос, почему такое большое значение придается сексу, и столь мало внимания уделяется взаимному доверию, уважению и искренности? Почему отношения считают нужным растогнуть, если обнаружился секс на стороне, но при этом закрывают глаза, если исчезает доверие и искренность; исчезает желание заботиться друг о друге? Секс важнее искренности и желания заботиться друг о друге?

Пока ты молод, ты думаешь, что секс - это кульминация близости. Потом обнаруживаешь, что это едва ли начало ее. (Питер Хёг)



Мое личное мнение по этому вопросу состоит в том, что в любовных отношениях секс - это ничто. Искренность и доверие - это все. Любовные отношения заводятся вовсе не для секса. Они заводятся для того, что бы было кому позаботиться и было о ком позаботиться; что бы было кому излить душу и что бы было кого поддержать в трудную минуту, что бы было с кем провести отпуск, что бы было с кем пойти погулять и что бы было с кем поужинать. Если нет этого, то нет ничего. Секс - это лишь приятное дополнение, но никак не основание.

К этому, правда, приходишь, когда секс есть в достаточном количестве. Если его не хватает, то так и нужно говорить, а не морочить голову ревностью и непонятными запретами.

Сексуальное подавление, сексуальные табу - это сама основа человеческого рабства. Человек не может быть свободным, пока не свободен секс. Человек не может быть действительно свободным, пока его сексуальной энергии не позволен естественный рост. Вот лишь один трюк, посредством которого человека обращают в раба, в уродливое явление, в калеку.

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 940
popoff url://forum.message:237

Партнерство, как ни парадокасльно это звучит, достигает своей цели тогда, когда отпадает нужда друг в друге. Только в этом случае обещание «вечной любви» оказывается серьезным. Любовь - это акт сознательный, она подразумевает открытие собственных границ тому, кого любят, с целью слияния. Происходит такое слияние, если все, что представляет собой партнер, вы впускаете в свою душу, или, говоря по-другому, если вы забираете обратно все проекции и объединяетесь с ними. Проекционная поверхность оказывается пустой: в ней отсутствуют как притяжение, так и оталкивание. Любовь становится вечной, существующей вне времени, поскольку осуществляется в вашей собственной душе.

Такие рассуждения всегда вызывают страх у людей, которые в своих проекциях сильно связаны с материей. Они связывают любовь с формой проявления, а не с содержанием сознания. Над их любовью всегда нависает угроза того, что рано или поздно она, как и все земное, исчезнет, оставив только надежду «встретиться с любимым в мире ином». Люди не принимают во внимание, что «мир иной» находится прямо здесь. Это область по ту сторону материальных форм. Стоит только преобразовать все видимое в сознание, и вот вы уже по ту сторону форм. Все видимое - это только подобие, почему же для людей должно быть сделано исключение?



~~~~~ 13 Мар 2005, 15:06 ~~~~~

Сексуальный инстинкт в человеке один из сильнейших, поэтому общество поставило его себе на службу. Сексуальный инстинкт направляется в нужное обществу русло социальной программой любви. Она переводит его в форму привязанности влюбленного к объекту любви. Привязанность, а не симпатия — вот что нужно обществу; влюбленные должны «принадлежать» друг другу. Поэтому односторонняя привязанность («несчастная любовь») считается любовью, а симпатия без привязанности — нет («Ты меня не любишь, я тебе просто нравлюсь.»).



~~~~~ 13 Мар 2005, 15:16 ~~~~~

Как уже отмечалось, человек есть стадное животное. В стаде существует система рангов, причем чем ниже ранг — тем больше особей к нему относятся. Механизм естественного отбора таков, что сексуально привлекательной выглядит только особь высокого ранга. В результате этого у диких животных значительная часть особей (до 80%) за всю жизнь вообще не имеет сексуальных контактов с противоположным полом.

И у вида Homo Sapiens тоже тело противоположного пола для большинства людей в естественных условиях было бы дефицитом. А, как мы помним из нашей недавней истории, дефицит распределяют по талонам Возникла моногамная модель семьи, закрепленная религиозными обрядами и официальными документами. Она ограничила высокоранговых человеческих особей в их сексуальных контактах, а освободившихся сексуальных партнеров отдала низкоранговым.

Эта модель семьи появилась еще в древних человеческих обществах. Тогда люди понимали ее неестественность, и поэтому в ограниченных пределах (например, по праздникам) допускались сексуальные контакты вне семьи. В принципе, с точки зрения обычного человека, это идеальная ситуация: высокоранговые люди могут разнообразить свою сексуальную жизнь, но и у низкоранговых есть сексуальный партнер.

Но потом возникла и распространилась религия низкоранговых человеческих особей — христианство. Оно по разным причинам (зависть низкоранговых людей к высокоранговым, сексуальные проблемы И.Христоса и других основателей христианства, общее стремление навязать всем единую абсолютную истину) запретило контакты на стороне, уравняв таким образом высокоранговых и низкоранговых человеческих особей.

Воздействие европейской культуры на страны, не подвергшиеся насаждению монотеистических религий, привело к тому, что они по сути восприняли христианскую общественную программу семьи. Праздники сексуальной свободы были отменены как «варварские первобытные обычаи», а семейное законодательство скопировано с европейского. Поскольку низкоинтеллектуальные и низкоранговые особи везде примерно одинаковы и везде составляют большинство населения, это не вызвало особых социальных возмущений и катаклизмов. Так моногамная модель семьи распространилась практически по всему миру.

Материал взят >>> отсюда.

~~~~~ 13 Мар 2005, 17:29 ~~~~~

Интимные отношения, и в особенности секс, в основном имеют место в тесном и замкнутом кругу, следовательно, потребность в подтверждении того, что «все у нас в порядке», возрастает. А если человек не имеет, а тем более, не имел партнера, тогда он просто судорожно начинает искать эталон. И конечно, средства массовой информации удовлетворяют эту потребность людей, предоставляя всевозможные эталоны на широкий выбор.

Так формируются общепринятые стереотипы, как следует делать это, какой иметь имидж, и все такое. Например, он - крутой «мачо», она - знойная «секси». Смотрите на них, и делайте, как они. А если вы не вписываетесь в эти стандарты, значит, с вами что-то не в порядке.

Всю деструктивность этого правила трудно себе вообразить.

Число распавшихся семей огромно. Число несостоявшихся счастливых семей, возможно, еще больше. Главной причиной разлада, в конечном итоге, является неудовлетворенность в сексе. Все остальное - либо следствия, порожденные этой неудовлетворенностью, либо отговорки людей, не желающих признаться друг другу в истинной причине.

Неудовлетворенность возникает вследствие того, что двое следуют правилу маятника. Они знают, что, в соответствии со стандартами, необходимо это делать так, и вот так. Правило маятника говорит: «делай, как я», а значит, измени себя, измени себе. И человек пытается подстроить себя под установленные стандарты, а в результате получает душевный дискомфорт и неудовлетворенность.

Ошибка человека, имеющего какие-либо проблемы с сексом, состоит в том, что он играет роль. Все очень просто. Человек выбирает из множества эталонов один, который ему наиболее подходит, и другой - для своего партнера. Далее, он берет себе эту роль, и начинает ее играть, а на партнера тоже вешает роль, в соответствии со своими ожиданиями.

В итоге ничего не получается, потому что природа секса такова, что требует расслабления, свободы и самоотдачи. Секс является тем единственным случаем, когда в игру нужно погружаться с головой, причем без всяких ролей. Нормальный и естественный секс - это игра по правилам, которые устанавливаете вы сами, без оглядки на то, как это делают другие, и как якобы положено.

Вдобавок, сильно сбивает с толку неправильное смешивание разных понятий: любовь и секс. Иногда просто мутит, когда слышишь это ханжеское «займемся любовью». Не проще ли называть вещи своими именами? Секс - это не любовь, а любовь - это не секс. А разве эти вещи несовместимы? Совместимы, только, еще раз: любовь - это не секс, а секс - это не любовь.

С одной стороны, существуют общепринятые рамки приличия, нарушать которые не всегда удобно. С другой стороны, находясь в этих рамках, получить удовлетворение от секса невозможно. А хочется, чтобы было и то, и другое.

И вот, дабы соответствовать выбранным стандартам и эталонам, люди начинают играть свои роли. Чтобы секс не опускался до животных инстинктов, необходимо якобы разбавить его установленными ритуалами. Это, в свою очередь, вызывает некоторое закрепощение.

Существует категория людей, которые занимаются этим совершенно свободно, не испытывая никаких затруднений. В самом деле, никаких проблем не будет, если называть вещи своими именами, не смешивать понятия, осознанно отдавать себе отчет, чего желаешь получить, и главное, честно говорить об этом партнеру. Жизнь сразу становится проще, если открыто заявлять о своих скрытых желаниях. Можете быть уверены, у вашего партнера своих скрытых желаний предостаточно.

Как вы понимаете, чтобы получить удовлетворение от сексуальных отношений, необходимо чувствовать себя свободно, раскрепощенно. Человек не может чувствовать себя свободно, если имеет избыточные потенциалы в виде комплексов, например, неполноценности. Как бы он ни старался расслабиться, равновесные силы не позволят.

На партнера обычно вешается проекция, в соответствии с ролевыми ожиданиями. Никак не хочется позволить другому быть другим.



~~~~~ 13 Мар 2005, 18:07 ~~~~~

Любовь и секс можно как совмещать, так и разделять. Но правило маятника мешает это делать естественно. Я не ошибусь, если скажу, что любые неудачи в сексуальном контакте связаны с тем, что люди, следуя правилу маятника, пытаются искусственно смешивать любовь и секс. В результате получается несуразный гибрид. На самом деле, если забыть о правилах и стандартах, все очень просто. Представьте себе шкалу с нулевой отметкой посередине, где слева идут деления ласки, а справа - агрессии. Так вот, если стрелка отклоняется влево, это любовь, а если вправо, то это секс. Нравится вам такая мысль, или нет, но секс, как ни крути, это в большей степени агрессия, чем ласка.



~~~~~ 13 Мар 2005, 18:08 ~~~~~

Материал взят >>> отсюда.

~~~~~ 13 Мар 2005, 18:16 ~~~~~

Смотрите так же:
Джевана: Зачем человеку нужна семья?

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 940
popoff url://forum.message:294

Ревность - это ошибочная убежденность в том, что твой любимый  человек принадлежит тебе, что ты имеешь право (!) на его любовь, т.е. причисление другого человека к списку твоего имущества.

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 940
popoff url://forum.message:382

История показала, что чем активнее общество и государство регламентировало сексуальное поведение своих граждан, тем на более низком уровне развития стояло это общество, тем сильнее было угнетение власть имущими и тем меньше оставалось возможности для духовного развития человека.

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
popoff
Yuri
Июл, 2004
Сообщений: 940
popoff url://forum.message:1375

Забавно, но зачастую мужчина меньше переживает, если ему изменили с начальником, чем если ему изменили с сантехником. Вероятно, измена с президентом вообще не будет рассматривается как нечто оскорбительное.


<quote href="forum 346" author="Марианна" title="Путь дурака">

Ты должен быть не эгоистом, а служителем. Если ты будешь служить чему-то великому, то и сам станешь больше. А если ты хочешь чем-то владеть, то будешь владеть только дерьмом, так как владеть ты можешь только тем, что хуже тебя.

</quote>

Если сказать эту фразу человеку, которому хочется вами владеть, в ответ на попытку овладеть вами, то может последовать естественное возражение: «И зачем ты себя так унижаешь?» То есть этот человек исходит из того, что вами овладеть можно, и что, раз вы согласны с той фразой, то вы сами приписываете себя к дерьму. На самом деле этот человек сам вас унижает, потому что это он ставит вас на один уровень с дерьмом, пытаясь вами владеть.

________________________________
Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить.
blackheartinside
Вадим
Мар, 2006
Сообщений: 20
blackheartinside url://forum.message:1379

Прям монолог какой-то! Юрка, Ты выходит сам с собой дискутируешь?
А вообще я считаю измену абсолютно нормальной вещью. Это прямое следствие человеческого восприятия и эгоизма. Ну вот хочется чего нового и свежего, но при этом не охота расставаться с предыдущим партнером,т.к. она (он, оно, они) уже стала частью души, а любое изменение жизни пугает...
Я считаю, что если ты получаешь от человека достаточное для тебя количество внимания, тепла и любви, то не стоит запрещать ему дарить излишки другим! Правда предохраняться надо!!! А считать другого человека своей собственностью глупо. Его время и жизнь принадлежат только ему. И то, что он дарит за просто так их тебе, уже чудо и счастье! Ведь у парня (девушки) одна жизнь и кто сказал, что ты достоен, чтобы он(она) тратил ее на тебя?

 

СКРОМНЕЕ НАДО БЫТЬ! ЭПОХА ПРИНЦЕВ И ПРИНЦЕСС ДАВНО ЗАВЕРШИЛАСЬ!

Внимание! Этот топик устарел. Пожалуйста, создайте новый топик, чтобы задать интересующий Вас вопрос.

Страницы: [1]
<< Новый  |  Старый >>  |  Ответ не возможен
Вход
Поиск[?]:
Обмен электронных валют
money.dn.ua